覚え書：「おんなのしんぶん・加藤登紀子:Ｔｏｋｉｋｏ’ｓ　Ｋｉｓｓ　対談　加藤登紀子×姜尚中　９条変えるともうからない」、『毎日新聞』2015年02月02日（月）付。

- - - -

おんなのしんぶん・加藤登紀子:Ｔｏｋｉｋｏ’ｓ　Ｋｉｓｓ　対談　加藤登紀子×姜尚中　９条変えるともうからない
毎日新聞　2015年02月02日　東京朝刊

　今回の「Ｔｏｋｉｋｏ’ｓＫｉｓｓ」のゲストは、政治学者の姜尚中さんです。長年、国際政治やナショナリズムについて研究を続けてきた姜さん。「愛国」や「憲法９条」というキーワードを軸に国際社会における日本のあり方を考えながら、人々の生き方について、加藤さんと共に考えました。【構成・吉永磨美、写真・宮間俊樹】

加藤　２００６年に出版された著書「愛国の作法」ですが、時代を先駆け、鋭い視点で書いてらっしゃいますね。

姜　当時、「愛国」という言葉に、自己肯定的な雰囲気が立ち込め始めたのを感じて書きました。僕たちの世代は国とか民族とか、ナショナリズムについて、それ自体を否定するような勢いで、今まで過ごしてきたところがありますよね。

加藤　そうですね。国や民族の違いを超えて結びついていけることを夢見てきました。それなので、第二次世界大戦当時にあった「最後の一人まで戦う」という考えや「国のために命をささげることが美徳である」といった感覚には違和感を感じますね。

姜　美徳化して神がかり的なものが流布する。それに対して、少しでも批判をすると、「反日」と言われてしまう。自愛の精神があまりにも強すぎると、人々はナルシシズム的に突っ走ってしまうんですね。第二次世界大戦で、それがもたらす巨大な犠牲が生まれたわけです。

　今も「戦前を奪還したい。敗戦を消し去りたい」と。「新・富国強兵」と言っているんですが、「平和はいいから、少し繁栄がほしい」という空気になっているのが残念ですね。愛国風の言葉を特定の人たちの「専売特許」にしてはいけないと思うのです。

加藤　戦後７０年。日本という国を築いてきた生活者が、国を守る気持ちについて語らないといけないんでしょうね。私は、家族を守り、暮らしとコミュニティーを崩壊させないために努力していくことが「愛国の作法」だと思っています。

　◇戦争しない国

加藤　今年は戦後７０年でもありますが、日韓基本条約締結から５０年でもあります。

姜　その両国で、「愛国」という言葉が盛んに取りざたされています。日本が「愛国」のもと、韓国や中国ともめていくのは、経済の論理からみて割に合わないと考えます。

加藤　仕事で海外へ行くと、「日本人は好かれている」と感じることが多いんです。戦後、憲法９条があって、戦争に加担しない国だという保証もありましたから。経済的にも信用を得て、国際社会の仲間入りを果たしたところもある。経済的な側面から見たら、平和ほどありがたいものはないんですね。経済界が「平和を守る」「９条を守る」というリーダーシップをもっと発揮してもいいんじゃないかと思っています。

姜　割に合わない愛国主義は、いつかは無理が出てくる。「憲法９条を変えると、もうからないよ」と経済人が言ってくれればいいんですが。

　◇平凡のすすめ

姜　加藤さんの歌う「琵琶湖周航の歌」が好きです。聴くと、ほろりとしますね。

加藤　歌を歌う時は、聴衆の９５％くらいは、心が通じ合えると思っているんです。世の中は、家族を大事にして、ちゃんと幸せに生きたいと思う人たちばかり。そんなに人と人の間に差はないですし。

姜　そんなに違いはなくて、多くは、平凡な人々です。最近、周りに「平凡のすすめ」ということを言っています。平凡な人ほど、実はたくましく生きているのではないかと思っていて。

加藤　それ、いいなあ。

姜　どうして、平凡であることを嫌う人が多いのでしょう？　久しく、世の中では「オンリーワンになれ」と言われてきましたが、「もう、いいんじゃないか」と思っています。若い人の中には、自分だけがオンリーワンになれなくて苦しむ人もいる。他とはちがう何かがあるかと探してみても、そうではなくて悩んでしまうんですね。平凡でも、自分らしく生きればいいんです。「ひきょうであっても、連綿として生きる」ということが、最も人間的な生き方かもしれない。若い人には、「生きて生きて生き延びなさい」と伝えていきたい。

加藤　互いに持っているものを認めて、「わたしはこれでいいでしょ」ってわかり合えることが一番ですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　■人物略歴

　◇カン・サンジュン

政治学者。熊本市生まれ。国際基督教大学準教授、東京大大学院情報学環・学際情報学府教授などを経て、２０１４年に聖学院大学学長に就任。著書は「愛国の作法」（朝日新聞出版）、「ナショナリズム」（岩波書店）、「心」（集英社）など多数。６４歳。
　　　　−−「おんなのしんぶん・加藤登紀子:Ｔｏｋｉｋｏ’ｓ　Ｋｉｓｓ　対談　加藤登紀子×姜尚中　９条変えるともうからない」、『毎日新聞』2015年02月02日（月）付。